Начал дома делать капитальный ремонт, и есть мысль объединить кухню с одной комнатой, сделать типа студию (сделать широкий проход типа арки). Но между ними несущая стена.

Можно ли без негативных последствий это сделать? Кто может это сделать (я так понимаю, что нужно сначала усилить стену под потолком, а потом вырезать или выбить нужный проём)? Сколько эта работа может стоить?

Дом - 12-ти этажная панелька на Оболони 1983 года.

схематичный план квартиры такой (без особого соблюдения пропорций), место желаемого демонтажа части стены показано волнистой линией:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Какой этаж? (чем ниже, тем сложнее )
В идеале - найди архитектора, который тебе все просчитает
А вообще - хороший швелер над проемом

Yury, 5-й.

наверняка аналогичное решение уже было очень давно.

хммм...разве это несущая стена - у моих родственников точно такая же планировка и так же сделана арка

Jast, судя по её толщине и крепости - несущая но я могу и ошибиться, конечно. Как узнать точно?

твои родственники усиливали стену или просто сделали арку?

Неправильно начали!

Первый вопрос - серия дома? От серии станет понятно, по какому принципу строился дом - несущий каркас и навесные панели, или несущие стены, и внутренние НЕнагруженные перегородки. Гуччо. без негативных последствий несущие стены снести крайне сложно, нужен архитектор. Плюс, такую перепланировку ты вряд ли узаконишь (продашь квартиру в будущем).

Есть фото дома ? Я так понимаю, у тебя ]]>"чешка" серии 464?]]> Их часто строили в 12 этажей

Или сверь тут:

]]>http://kievbuilding.com.ua/index.php/classif]]>
]]>http://tipdoma.com/serii-domov-ukraina/]]>
]]>http://www.sezamka.kiev.ua/plan_ser.php]]>
]]>http://realty.ws123.net/index.php?stpg=clas]]>

Паспорт дома в Киевраде:
]]>http://municipal.kiev.ua:8080/municipal/]]>

Обрати внимание, не идёт ли в этой стене вертикальный вентиляционный канал (вытяжка). Судя по планировке, где-то в районе "синусоиды" он и может быть.

постучи по ней...

нет, вент канал между туалетом и кухней, я его нарисовал (узеньький прямоугольник).

Никаких каналов в этом месте быть не может. Гуччо, определи серию дома или кинь фотку, я тебе скажу. Как переехавший 4 месяца назад с полной капиталкой на Оболонь, и пересмотревший все г.вно, которое предлагалось по Киеву.

Твоя планировка вообще похожа на серию "96" или "134", их на оболони тьма тьмущая, там несущий каркас ЖБ и навесные КБТ панели, лучше не пилить. У меня такая же.

Нержавейкин, вот живое фото моего дома

]]>http://maps.yandex.ru/?ll=30.508370%2C50.4....52388453367611]]>

Гавро Лайоша 2Б.

Обычно во внутреннем пространстве квартир нет несущих стен... Но точный ответ за специалистом.
Вечером смогу узнать А какая у нее толщина? По-моему в полкирпича, ну или до 20 см.

Jast, померяю вечером.



бетон
очень твёрдый (бурил перфоратором в разных местах, здесь один из самых твёрдых).

Серия "КТ" = "Киевский типовой". Очень хороший по характеристикам дом (из вторички).

Внутренний ЖБ(железобетон) несущий каркас, навесные КБТ(керамзитобетон) панели, отделанные щебнем. Шикарные лоджии. Дальше по ссылкам, которые я давал выше. Пилить стены не советую категорически. Во-первых, будет дрожать весь дом. Во-вторых, могут пойти трещины. В третьих... блеать, несущая стена.

Стену, ведущую на балкон, можно немного попилить - расширить проем и получишь студию с галереей.

Сносить можно любые стенки.
Но должно быть проектное решение как это делать и в каком размере можно вырезать проем. Это же тебе понадобится и для оформления документации на перепланировку квартиры. А может там вовсе и не несущая стена! Но изменение плана квартиры всеравно понадобится.

Нержавейкин, понял, спасибо. Скорее всего, ломать несущую стену не буду. Согласования-пересогласования-БТИ, ненавижу. Пусть будет крепкий дом

Гуччо, вот описание твоего красавца

]]>http://kievbuilding.com.ua/index.php/classif/shestnad70/kt]]>

Пилить внутренние стены, те, которые идут под прямым углом к окну категорически не советую - они в этом типе домов все несущие! Параллельные улице надо смотреть. по памяти не помню. Может быть гипсовая перегородка.

Уличные навесные панели пилить можно, но без баловства - они могут давить(держать) балконную плиту (нужно смотреть).

Фигасе!

Как-то неожиданно из "обычно" выбились массовые Киевские дома застройки 70-х ... 90-х годов, составляющие 70-80% города:

]]>Серия БПС "шестнадцатиэтажка"]]>
]]>Серия 96]]>
]]>Серия 134]]>
]]>Серия КТ]]>
]]>Серия 464]]>

вот это правильно..))

С проводкой повесишься она там конченая коротящая алюминиевая, залита в трубах в бетоне и перекручена с газетами тех времен и рубероидом, дергать почти бесполезно.

К слову, контакт газовщика могу дать. Мне плиту ставил за 200 грн. (итого за все, включая газовый кран).
Резальщиков стен тоже могу поискать, вроде не выкидывал визитку.
И оконщиков.
И производителя дверей посоветовать

Сносить можно все, но только обязательно усиление по кругу из швеллера. ( лучше перестраховаться - у самого пол-квартиры разрушено)
В Днепре сейчас несущую на 1-м этаже разрешают делать проем шириной не больше 1,5 м.
Чем выше этаж - тем проще требования к усилению.

Архитекторы в ужасе

Вообще в домах с ЖБ несущими каркасами стены трогать категорически не советую, особенно те, которые перпендикулярны окнам.

UPD. Увидел, что меня опередили. Нержавейкин по теме все говорит. Швеллер не швеллер, но цена ошибки в расчетах уж больно высока - я бы так не рисковал.

Нержавейкин, совсем не обязательно совдепия 70-80хх. У меня новый монолитно-каркасный, почти вся нутрянка несущая)

родителям в том году делал ремонт капитальный (нанимал бригаду), так это, никто не повесился.

угу, проводку буду менять.
меня уже предупредили, что пробовать старую демонтировать бесполезно, нужно просто прокладывать новую.

у меня электроплита.

спасибо. если шо, то...

Я перепланировал в точно такой квартире полгода назад.
По электрике будь готов к сумме 12+ тыс гривен - электрики сходу лупят такие цифры, некоторые падают до килобакса.

Я делал за немножко другие деньги. Все контакты есть. И сантехников к слову, тоже. На Оболони Свисти, нарисуем электрику в лучшем виде



Запустить бригаду, которая по окончании тебе вручит ключ - мечта. Я себе такого позволить не могу.

в этих домах что-либо трогать опасно, это как карточный домик, вынь одну карту и все разлетится.
Там можно только сделать туалет-студию или ванну студию ...кому как нравится, там стены гипсовые...или не гипсовые но совсем хилые

с проводкой согласен - старая, люминивая, крошится, пытался заменить розетку - пришлось ждать начала ремонта в комнате и тянуть новый кабель
старые провода остались только под люстры, остальное все выкинул и перелал на толстую медь. Делал сам лет 5 назад, время было много свободного.
кабеля отлично тянутся по углам между стеной и полом - там заливался заделочный шов, легко штробить
бетон однако крепкий везде....собака....на устройство 5 утопленных розеток ушла коронка за 300 грн и 2 часа времени без учета перекуров....

кстати для тех кто не в курсе - чем жеще бетон - тем тоньше должно быть сверло перфоратора для разделки штроб или выдалбливания ниш под розетки и коробки

ну я в предварительную смету заложил 2 килобакса на электрику

ок!
кинь в личку свой моб, на всяк. у меня он есть, но...


я тоже не могу позволить себе такого. и это нужно заранее очень хорошо представлять что в итоге должно быть.

провода из серебра тянуть будут? или я что-то пропустил? откуда такие цены?

Игорь, много ли в Киеве развалилось таких домов? Хотя, наверно в каждом есть квартиры в которых снесены несущие стены.


да ладно!
все зависит от твого извращения



ну-ну

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ смета. с работой, с проводкой.
точка 20 долл, так? точек 30. щиток, автоматы, диффы, выключатели, розетки, прочее.
пусть лучше окончательная окажется меньше, чем в 3 раза больше.


VasKo, я В СМЕТУ заложил, а не потратил
смета - это просто цифры. очень примерные. я еще не по магазам не ездил, не смотрел цен, не с электриком не говорил...

Архитекторы еще пол беды, а вот конструктора точно в шоке, от всех этих "переделок", и ведь даже не все делают усиление проема -вот что страшно.

30 точек? А что ты считаешь за точку? Выключатель это тоже точка. Это не считая сборок. Укладка кабеля в штробу, страшно подумать, 7 гривен! Метр проштробить - 20, работа на точку - 80.
2 килобакса - дохрена.

К слову, по Киеву полно контрафактного 2х-квадратного кабеля под видом 2.5-квадратного. С сильной нагрузкой можно попасть. По нормативам проводка розеточная ныне делается только 2.5-квандрантовым кабелем.



Лично я насчет развалились в чистую - не слышал, но:

В новостях проскакивают обрушения как раз по причине сноса коммерсантами несущих стен
По домам идут трещины - тоже не от чиха соседей, извините
На слуху суды и несудебные разбирательства по поводу перепланировок и опять же, трещин

Нержавейкин, ну ты написал 12+ тыс.грн. это полторы штуки килобаксов. не такая и больша яразница
да, точка это и розетка, и выключатель. навскидку штук 30 точек насчитал.

Щиток 800грн
Установка автоматов (10шт) 800грн
30 точек по 20$ - 4800грн
люстры, светильники (5шт) 500 грн.
прокладка кабеля со штроблением (350м) = 5600грн.

щиток 350 грн
автоматы 800грн
кабель 3500грн
коробки, диф и т.д. 800грн.

Итого 18 тык грн.

Это очень приблизительно, но меньше 2куе навряд получится. а если добавить розетки, выключатели, светильники ...

в таком же доме, только 16 этажей, я делал из лоджий эркер, так сказать... Все стены в квартире несущие кроме той, которая между кухней и туалетом/коридором.

отож.

Ну ни хрена у вас цены !!!
Вот пример наших в долларах.

Монтаж электропроводки точка 8,0
Монтаж телефонных и TV линий точка 9,0
Установка распред. щитка шт. 25,0
Монтаж электрического счетчик шт. 12,0
Монтаж фидерных автоматов шт. 2,0
Устройство контура заземления шт. 45,0
Монтаж розеток и выключателе шт. 1,0
Монтаж точечных светильников шт. 3,0
Монтаж растровых светильников шт. 5,0

Я уложился дето в 400-500 уёв (делал сам).

Нержавейкин, ну я тоже по-максимуму буду делать сам то, что я могу сделать. сантехнику (у меня там не много работы), демонтаж и прочее. Правда, работать могу только по вечерам и на вых, бо на работе. Электрику тоже сам мог бы сделать, там ничего умного нету для инженера-электромеханика (я по диплому ), только нужно время... Посмотрим.

Могу дать номер тели хорошой бригады.

Обрати внимание на самовулканизирующуюся изоленту, надыбал в Эпицентре. Хороша для силовых скруток.
От зажимчиков-шин-винтиков отказался сразу, ибо г@вно.

+ обрати внимание, в Эпицентре хорошие монтажные коробки с защелкивающимися переходничками для набора групп любого размера. Продаются упаковками то ли по 30 то ли по 50 штук. Немеряно счастья.

так дай, в чем проблема?

панельный дом? эта стена 22 мм, несущая, обычная не несущая 7мм. у меня такая же планировка, но сносить стену не решился.
Вообще это запрещено. Потом не продашь квартиру да и мало ли что случится. Зачем тебе лишние заморочки, начнется выяснятся если у кого нить сверху или снизу или треснуло что-то или сыпется.
За такие дела штраф даже) Вон нержавейкин верно написал.
Я сносил не несущую и это был такой гемор что ужас. Там еще арматуры немеренно внутри. Ну и пыли и мусора тонны. Самое грязное это дело


у меня у соседей в ванное при ремонте плитка 30 летней давности начала отпадать
ШУм на весь дом. Ага)


да просто проводку с нуля менять и все)

рус, здесь почти каждый может дать номер хорошей ремонтностроительной бригады...


ты в этом уверен?


а с прошлого года еще и уг.ответственность.

я за щиток отдал 500
1 автомат 40
40 грн точка
25 точечный светильник
штробы по 10 грн
прокладка кабеля 10 грн
где вы такие цены нашли ?)

цены однако...и это блин на 2-к квартиру...

самому делать конечно выгодно, но...1-лень, 2-некогда, 3- делать в выходные или вечерами - соседи либо сами голову проломят, либо ментов вызовут за шум в выходные и праздничные дни и после 18-00.

для себя нашол вариант экономии денег:
если сам понимать что и как делается, находим 1-2 работяг-разнорабочих. в идеале это студенты у которых растут руки из нужного места, и которые хотят заработать, их оплата - 150-200 грн в день, они работат как в армии - копают "от забора и до обеда", те же деньги(даже меньше) им заплатит прораб через месяц или два, если повезет....
ребята утром получают инструмент и задание. вечером принимаем работу и расчитываемся
итого экономия на черновых работах типа штробление, долбление, копание и пр.... 50-80%.

если есть возможность освободить квартиру на время ремонта и запустить туда жить рабочих - можно самому найти на "бирже" возле м.Вокзальная рабочих из регионов, цены всегда приятно удивляют, на 30% - 50 % дешевле

лучше наконечниками обжимать или пайка. Более 2-3 проводов обжимал гильзами. На мастерсити форуме классно расписанно все.

и никакой скрутки и горизонтальных штроб тоже


ну продать можно но если кооператив то тебе просто неразрешат выносить стену.
Председатель проверяет.


Штробы я конешна сам не делал, и провода не кидал, но можно при желании (лучше поберечь здоровье ) присутствовал при штроблении несущих стен, это ж**а.
но розетки подключить несложно. Обжать провода тоже.
Щиток я собирать не решился, 8 автоматов,4 узо, ввод, лампочка, тоже не сложно, собирал все на хагере, но лучше доверить челу с ОПЫТОМ что не мало важно.
Я в начале после деда электрику переделывал, деда выгнал, но проштробил стены мне он дешевле в 2 раза

Наконечники потом под винт? Г@ВНО. Гореть начинает на второй год.
Более 3х проводов нельзя - надо делать хвост и крутить следующую тройку.
Пропайка скрутки (кончика) - правильная вещь, вечная практически, но у меня нечем к сожалению.

зы. вообще студентов как говорили выше можно нанимать но только для грязных работ и под надзором. Всегда переделывать тяжелее