Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помогите выбрать шины на Mazda 6, 2015 года
Украинский Мазда Клуб :: MazdaClub.UA > Mazda Tuning > Диски / Шины
Bogdan93
Дорогие форумчани, прошу Вашей помощи по выбору шин на Mazda 6, 2015 года, 2 литра мотор. Интересуют шины 17 радиуса. Владею машиной только пару месяцев, при покупки были только зимний покрышку, а при таком выборе шин на сегодняшней день глаза разбегаются. Что можете посоветовать для данной машины!?
Интересуют хорошие шины, не самые дешёвые. Посоветуйте более для скоромной езды.

Спасибо все большое кто ответит на данную тему. Всего хорошего, с ув. Богдан.
Cabann
Uniroyal rainsport 3 good.gif например
zebrik1
Цитата(Bogdan93 @ May 1 2018, 13:03 ) *
Дорогие форумчани, прошу Вашей помощи по выбору шин на Mazda 6, 2015 года, 2 литра мотор. Интересуют шины 17 радиуса. Владею машиной только пару месяцев, при покупки были только зимний покрышку, а при таком выборе шин на сегодняшней день глаза разбегаются. Что можете посоветовать для данной машины!?
Интересуют хорошие шины, не самые дешёвые. Посоветуйте более для скоромной езды.

Спасибо все большое кто ответит на данную тему. Всего хорошего, с ув. Богдан.

Я бы выбирал только из michelin
hustlerambition
Цитата(zebrik1 @ May 2 2018, 10:28 ) *
Я бы выбирал только из michelin

Дорого.

Bogdan93, Бюджет какой?
если 6000 грн за комплект то Китай типо Hi Fly ,
если 7-8000 то корейский Nexen или словенская Sava, кстати у них выщла офигенная новая модель, которая нахватала призов.
если в районе 10 ки то я бы брал Hankook
12+ :если нужно по мягче то michelin, если держак и навал то Dunlop хотя мишлен пилот спорт 4 тоже держит но там цена 16+.
Оптимально на мой взгляд: Sava- Nexen или дороже на 50 баксов комплект Hankook.
Bogdan93
Цитата(hustlerambition @ May 2 2018, 10:52 ) *
Дорого.

Bogdan93, Бюджет какой?
если 6000 грн за комплект то Китай типо Hi Fly ,
если 7-8000 то корейский Nexen или словенская Sava, кстати у них выщла офигенная новая модель, которая нахватала призов.
если в районе 10 ки то я бы брал Hankook
12+ :если нужно по мягче то michelin, если держак и навал то Dunlop хотя мишлен пилот спорт 4 тоже держит но там цена 16+.
Оптимально на мой взгляд: Sava- Nexen или дороже на 50 баксов комплект Hankook.

Бюджет можно сказать 12+. Но самое главное, что бы найти подходящим шиныsmile.gif

Начал смотреть просторы интернета и нашёл такую вещь, Летние шины Goodyear Eagle F1 Asymmetric 225/55 ZR17 101W XL

Что можете сказать дорогие друзья??
Спасибо.
lecompt1221
Сейчас с выбором все стало гораздо лучше, чем было раньше. Поэтому, если кому-то нужно выгодно ]]>купить летние шины]]>, а где сделать заказа вы не знаете, то могу посоветовать этот отличный интернет-магазин. При желании найдете у них, то что вам нужно, благо выбор довольно большой. Сейчас вообще многие вещи выгоднее в интернете смотреть, и шины тут не исключение
Андрей Владин
У меня одно золотое правило есть - летом покупаю зимние шины, а зимой - летние)) Так реально можно сэкономить.
Вадим Силин
Можно Бриджстоун взять R17 ]]>https://rezina.cc/shiny?brand=bridgestone]]> . С такими уж точно 2-3 сезона проблем не будет на дороге. Помню лет 5 назад я такие в б/у варианте взял. Рассчитывал сезон откатать, не более, а мне их хватило на два года! Зауважал эту марку. Потом уже новый комплект заказывал. Нравятся ооочень.
LubomyrCig
а какие праметры еще должны бить кроме 17 радиуса?
LubomyrCig
и на какую цену расчитываете
AntonBugor
Я тоже очень долго выбирал летнюю резину, поскольку хотел взять уже что-то хорошее, что бы можно было ездить несколько сезонов и не думать о резине. Почитав несколько отзывов и сравнений остановился на шинах Hankook, как домне, то лучшее сочетания цены и качества. Покупал ]]>шины в интернет-магазине TitanShina]]> по скидки. Плюс перебортирывал шины на их киномонтаже, так еще дешевле получилось.
CrazyDriver
Цитата(LubomyrCig @ Jun 6 2018, 21:35 ) *
и на какую цену расчитываете

главное, не цена, а качество
Jackson777
Цитата(CrazyDriver @ Jun 23 2018, 13:13 ) *
главное, не цена, а качество

Если говорить о балансе цена/качество то мне кажется очень хорошо себя показали корейцы, с брендом Hankook. Среди моделий могу выделить проверенную на личном опыте ]]>https://shiny.in.ua/shiny/hankook-kinergy-e...-205-55-r16-91h]]>
Benny
Бюджет можно сказать 12+. Но самое главное, что бы найти подходящим шиныsmile.gif

Начал смотреть просторы интернета и нашёл такую вещь, Летние шины Goodyear Eagle F1 Asymmetric 225/55 ZR17 101W XL

Что можете сказать дорогие друзья??
Спасибо.


Goodyear Eagle F1 Asymmetric 225/55 ZR17 101W XL Это не плохой выбор, тем более делают словаки, у них не плохое качество резины
Я бы обратил внимание на Continental ContiPremiumContact 6 225/55 R17 101Y XL. Качество этой резины лучше однозначно, износ у контика всегда поражал устойчивостью к нашим покрытиям. Имеется десятилетний опыт наблюдения.
zebrik1
Цитата(Benny @ Feb 7 2020, 13:32 ) *
Бюджет можно сказать 12+. Но самое главное, что бы найти подходящим шиныsmile.gif

Начал смотреть просторы интернета и нашёл такую вещь, Летние шины Goodyear Eagle F1 Asymmetric 225/55 ZR17 101W XL

Что можете сказать дорогие друзья??
Спасибо.


Goodyear Eagle F1 Asymmetric 225/55 ZR17 101W XL Это не плохой выбор, тем более делают словаки, у них не плохое качество резины
Я бы обратил внимание на Continental ContiPremiumContact 6 225/55 R17 101Y XL. Качество этой резины лучше однозначно, износ у контика всегда поражал устойчивостью к нашим покрытиям. Имеется десятилетний опыт наблюдения.

Michelin pilot sport4s. Где купить выбирай сам. Буду катать третий сезон. Бомба.
gosha54
Я на этот сезон взял Nankang NS-2 за 8 тыс., вроде не должны подвести, отзывы на них хорошие
nile13
Шины необходимо выбирать исходя из вопроса: "Что мне важно/нужно". Иначе советы будут... как тут.

Если интересуют летние шины для езды по улице (не для серьёзной работы на трэке) но при этом нужно, чтобы они работали в мокрую погоду и жили 30-40 ТКм, то я бы сегодня смотрел на Michelin PS4, или GoodYear Eagle F1 Assymetric 5 (именно 5 и модель, вышедшая после 19го года, до 19го шины с те же названием были другими). И те, и те есть с боковой нагрузкой 91 и 94. Из этих двух для дорог в этой стране я бы выбирал 94. PS4s более интересные шины, но они заметно дороже и чуть больше предназначены для нормальных дорог.

PS. Надо смотреть на близкие размеры. Например, я искал неделю назад 205/45-17 215/45 и 225/45. Последние были очень заметно дешевле, так как более частый размер. Michelin PS4 обошлись мне в 9,340. За пару дней до этого были ещё дешевле.

PPS. Шины.. важнее всего остального в машине. Всего. Так что, дав себе честный ответ, для чего они буду использоваться, я бы серьёзно выбирал их под эти нужды. Не по цене, не китайские... но это просто личный опыт.

PPPS. GY F1 Assymetric 5 делают в Польше. Хотя многие продавцы рассказывают, что у них они из Германии, пока я видел только Польшу. Не думаю, что это сильно важно. Мои PS4, для примера, из Испании.
zebrik1
Цитата(nile13 @ Apr 15 2020, 05:02 ) *
Michelin PS4 обошлись мне в 9,340

Это какой размер? Я 19е взял за 24000 грн за 4 штуки. Это было где то чуть больше 900 долл. Причем это был один из самых дешевых вариантов. Шинами очень доволен. Лучшие из тех, на которых ездил. Теперь только они. Другие брать не буду. Ну разве что если выйдут PS5.
nile13
Цитата(zebrik1 @ Apr 15 2020, 14:34 ) *
Это какой размер? Я 19е взял за 24000 грн за 4 штуки. Это было где то чуть больше 900 долл. Причем это был один из самых дешевых вариантов. Шинами очень доволен. Лучшие из тех, на которых ездил. Теперь только они. Другие брать не буду. Ну разве что если выйдут PS5.

225/45-17. Это PS4, не PS4S.

Собственно, цены примерно можно посмотреть тут: ]]>https://hotline.ua/auto-avtoshiny-i-motoshi...ces/#cond_new/0]]> С нюансами, но, в принципе, даёт представление где что почём. Я покупал на Rezina.ua, они дают скидку на 20% на шиномонтаж Shina.uа, плюс у тех сезонное хранение по 18 гривен за шину.

PS. Я не сильно влюблён в продукцию Michelin. У меня были PS/2, Pilot SuperSport, PS4S, PS4, но, в принципе я ездил на большинстве их шин включая Cup 2. Есть шины сильно лучше и дешевле одновременно. Но в местных реалиях (что можно найти, плюс цены и качество дорог) выбрал PS4. Были бы чуть дешевле, или более подходящие дороги, купил бы PS4S.
zebrik1
Цитата(nile13 @ Apr 15 2020, 21:08 ) *
225/45-17. Это PS4, не PS4S.

Собственно, цены примерно можно посмотреть тут: ]]>https://hotline.ua/auto-avtoshiny-i-motoshi...ces/#cond_new/0]]> С нюансами, но, в принципе, даёт представление где что почём. Я покупал на Rezina.ua, они дают скидку на 20% на шиномонтаж Shina.uа, плюс у тех сезонное хранение по 18 гривен за шину.

PS. Я не сильно влюблён в продукцию Michelin. У меня были PS/2, Pilot SuperSport, PS4S, PS4, но, в принципе я ездил на большинстве их шин включая Cup 2. Есть шины сильно лучше и дешевле одновременно. Но в местных реалиях (что можно найти, плюс цены и качество дорог) выбрал PS4. Были бы чуть дешевле, или более подходящие дороги, купил бы PS4S.

Точно. Это были PS4S. Брал здесь, у форумчан.
zebrik1
Цитата(zebrik1 @ Apr 15 2020, 21:25 ) *
Точно. Это были PS4S. Брал здесь, у форумчан.

А вообще я не люблю компромиссы типа дороже\дешевле, цена\качество. Пока в средствах не стеснен, считаю что зима- нокиан хакка р 2, лето- мишлен пс4с. Видел что выщла нокиан хакка р3. На следующюу зиму буду брать пробовать.
nile13
Цитата(zebrik1 @ Apr 15 2020, 20:36 ) *
А вообще я не люблю компромиссы типа дороже\дешевле, цена\качество. Пока в средствах не стеснен, считаю что зима- нокиан хакка р 2, лето- мишлен пс4с. Видел что выщла нокиан хакка р3. На следующюу зиму буду брать пробовать.

По сравнении с тем, что я считаю хорошими шинами, и что стоит на других моих машинах, PS4 и PS4S довольно средние компромиссы. Но для местных реалий и моего использования данной машины, в принципе, подходят. Например, у них есть проблема - использование их при температурах типа +5+10Ц далеко, далеко от идеала. А тут такое вот прямо сейчас.
zebrik1
Цитата(nile13 @ Apr 16 2020, 00:12 ) *
По сравнении с тем, что я считаю хорошими шинами, и что стоит на других моих машинах, PS4 и PS4S довольно средние компромиссы. Но для местных реалий и моего использования данной машины, в принципе, подходят. Например, у них есть проблема - использование их при температурах типа +5+10Ц далеко, далеко от идеала. А тут такое вот прямо сейчас.

+5, + 10 это уже зима. Хотя я на мишке катался и ничего. Ну чуть жестче чем хотелось бы, но дорогу держат отлично. рулится машина отлично, в повороты входит идеально. И тормозит так что влипаешь в лобовуху. Вообще основной момент по которому мне нравится мишлен, это мягкость и считаю что здесь у них нет конкурентов. А дальше бонусом управляемость, тормоза итд. Может и есть какие-то шины близкие к ним по качествам, но я выбирал чтобы обязательно была защита диска- наплыв на шине вокруг обода диска, а таких очень немного.
nile13
Цитата(zebrik1 @ Apr 16 2020, 08:11 ) *
+5, + 10 это уже зима. Хотя я на мишке катался и ничего. Ну чуть жестче чем хотелось бы, но дорогу держат отлично. рулится машина отлично, в повороты входит идеально. И тормозит так что влипаешь в лобовуху. Вообще основной момент по которому мне нравится мишлен, это мягкость и считаю что здесь у них нет конкурентов. А дальше бонусом управляемость, тормоза итд. Может и есть какие-то шины близкие к ним по качествам, но я выбирал чтобы обязательно была защита диска- наплыв на шине вокруг обода диска, а таких очень немного.

Мягкость чего именно? Если мягкость стенки шины, то это огромный минус, а у PS4 и PS4S довольно мягкие стенки. Если мягкость самой резины, то у них достаточно конкурентов, поверьте. Например, на одной из моих MX-5 я сменил Pilot SuperSport на одного из таких конкурентов. И они заметно лучше, чем PSS для моего использования. Их, к сожалению, нет в Украине. Но в Украине я бы на них не стал ездить по улицам, тут это просто не нужно, во всяком случае мне.

Что интересно в PS4, конкретно, то это сравнительно неплохой баланс между сцеплением с дорогой в сухую и мокрую погоду, относительный комфорт и нешумность, относительно долгая жизнь. Три последние плюса мне безразличны. А по сцеплению с дорогой, особенно в сухую погоду, что для меня 90% важности в шинах, есть шины очень заметно лучше. Для меня PS4 далёк от идеала. Но, как компромисс для конкретной ситуации (моё конкретное пользования, дороги, погода) они подходят.

К чему это я? К тому, что шины стоит выбирать исходя из честного ответа себе, как именно они будут использоваться. Если ездить на дачу за картошкой... не надо покупать дешёвые китайские и белорусские шины, но и шины, которые рассчитаны на серьёзную езду только летом по сухой дороге я бы тоже не покупал. Что-то выше среднего по сцеплению сухой и мокрой дорогой подходит. А что ещё в Киеве делать с машиной я ума не приложу. Съезд с моста Метро с закрытым поворотом направо и ямой посреди полосы, оно, конечно, сопровождается выбросом адреналина, но второго раза уже может и не быть. Напоминает когдатошнее наше ралли с этапом в Феофании, где за закрытым правым поворотом через трассу вдруг идут две тёти с лопатами. Было весело, но салон той машины долго пах мной и штурманом. Тёти, думаю, тоже пахли. Серьёзно в Киеве ездить нынче негде... а по улицам я езжу медленно и печально. Потому и выбор PS4 в моей ситуации. В частности для хорошего торможения, я надеюсь.
zebrik1
Цитата(nile13 @ Apr 16 2020, 16:20 ) *
Мягкость чего именно? Если мягкость стенки шины, то это огромный минус, а у PS4 и PS4S довольно мягкие стенки. Если мягкость самой резины, то у них достаточно конкурентов, поверьте. Например, на одной из моих MX-5 я сменил Pilot SuperSport на одного из таких конкурентов. И они заметно лучше, чем PSS для моего использования. Их, к сожалению, нет в Украине. Но в Украине я бы на них не стал ездить по улицам, тут это просто не нужно, во всяком случае мне.

Что интересно в PS4, конкретно, то это сравнительно неплохой баланс между сцеплением с дорогой в сухую и мокрую погоду, относительный комфорт и нешумность, относительно долгая жизнь. Три последние плюса мне безразличны. А по сцеплению с дорогой, особенно в сухую погоду, что для меня 90% важности в шинах, есть шины очень заметно лучше. Для меня PS4 далёк от идеала. Но, как компромисс для конкретной ситуации (моё конкретное пользования, дороги, погода) они подходят.

К чему это я? К тому, что шины стоит выбирать исходя из честного ответа себе, как именно они будут использоваться. Если ездить на дачу за картошкой... не надо покупать дешёвые китайские и белорусские шины, но и шины, которые рассчитаны на серьёзную езду только летом по сухой дороге я бы тоже не покупал. Что-то выше среднего по сцеплению сухой и мокрой дорогой подходит. А что ещё в Киеве делать с машиной я ума не приложу. Съезд с моста Метро с закрытым поворотом направо и ямой посреди полосы, оно, конечно, сопровождается выбросом адреналина, но второго раза уже может и не быть. Напоминает когдатошнее наше ралли с этапом в Феофании, где за закрытым правым поворотом через трассу вдруг идут две тёти с лопатами. Было весело, но салон той машины долго пах мной и штурманом. Тёти, думаю, тоже пахли. Серьёзно в Киеве ездить нынче негде... а по улицам я езжу медленно и печально. Потому и выбор PS4 в моей ситуации. В частности для хорошего торможения, я надеюсь.

Ну я далеко не раллист и резина типа кап2 мне не нужна. Да и авто далеко не "гонкое", как говорил мой сын. А пс4с потому что стенка мягкая, да и сама резина тоже (как раз считаю это плюсом) устойчивая и предсказуемая. А от минусовой мягкости стенок есть защита диска и гарантия на случай шишки или разрыва. Если на 19 радиус с 45 профилем, да поставить дубовую резину, то езда мало чем будет отличаться от езды на телеге. Кесарю - кесарево, как говорится.
nile13
Мягкая резина - хорошо. Мягкая стенка - плохо. Шины "подкашиваются" в повороте, руль теряет точность. Но, опять же, это может быт не суть важно на седане для улицы. На спортивной машине очень чувствуется и мешает.

О чём и речь - выбор конкретной модели (не бренда) шин конкретно для их применения. А не "какие шины хорошие?". Они все чёрные и круглые smile.gif
zebrik1
Цитата(nile13 @ Apr 16 2020, 17:29 ) *
Мягкая резина - хорошо. Мягкая стенка - плохо. Шины "подкашиваются" в повороте, руль теряет точность. Но, опять же, это может быт не суть важно на седане для улицы. На спортивной машине очень чувствуется и мешает.

О чём и речь - выбор конкретной модели (не бренда) шин конкретно для их применения. А не "какие шины хорошие?". Они все чёрные и круглые smile.gif


Согласен, о том и речь.
Drimir
Цитата(nile13 @ Apr 16 2020, 16:20 ) *
Мягкость чего именно? Если мягкость стенки шины, то это огромный минус, а у PS4 и PS4S довольно мягкие стенки. Если мягкость самой резины, то у них достаточно конкурентов, поверьте. Например, на одной из моих MX-5 я сменил Pilot SuperSport на одного из таких конкурентов. И они заметно лучше, чем PSS для моего использования.


В смысле это большой минус? Ну сядьте за рулем машины, на которой стоит резина с дубовой боковиной. Ваша дупа все ямы прочувствуют и даже неровности. так может говорить человек, который никогда на нормальной резине не ездил)


Цитата
Что интересно в PS4, конкретно, то это сравнительно неплохой баланс между сцеплением с дорогой в сухую и мокрую погоду, относительный комфорт и нешумность, относительно долгая жизнь. Три последние плюса мне безразличны. А по сцеплению с дорогой, особенно в сухую погоду, что для меня 90% важности в шинах, есть шины очень заметно лучше. Для меня PS4 далёк от идеала. Но, как компромисс для конкретной ситуации (моё конкретное пользования, дороги, погода) они подходят.


Интересно мне просто что же может быть лучше Мишлен, если такая хорошая резина не идеал вообще? Можно хоть какие-то примеры?
Цитата
К тому, что шины стоит выбирать исходя из честного ответа себе, как именно они будут использоваться. Если ездить на дачу за картошкой... не надо покупать дешёвые китайские и белорусские шины, но и шины, которые рассчитаны на серьёзную езду только летом по сухой дороге я бы тоже не покупал

О боже, кроме белорусских шин и китайских есть масса недорогих шин. Заходить в любой магазин где можно купить летнюю резину ]]>https://shyp-shyna.com.ua/ru/catalogs/tyres...n-litnya_shina/]]> И что мы видим можно взять тот же Корморан (суббренд Мишлен), можно взять Nexen, Барум или Фулду ( суббренд Континенталь). 1000 гривень за колеса это в данном случае очеь даже не дорого. Белорусская Кама это только для села, где скорость +20 км по ямам.
Цитата
. Что-то выше среднего по сцеплению сухой и мокрой дорогой подходит. А что ещё в Киеве делать с машиной я ума не приложу. Съезд с моста Метро с закрытым поворотом направо и ямой посреди полосы, оно, конечно, сопровождается выбросом адреналина, но второго раза уже может и не быть. Напоминает когдатошнее наше ралли с этапом в Феофании, где за закрытым правым поворотом через трассу вдруг идут две тёти с лопатами. Было весело, но салон той машины долго пах мной и штурманом. Тёти, думаю, тоже пахли. Серьёзно в Киеве ездить нынче негде... а по улицам я езжу медленно и печально. Потому и выбор PS4 в моей ситуации. В частности для хорошего торможения, я надеюсь.

Если в Киеве негде ездить, то зачем вам тормозить на мега спортивной Мишке ПС4 ?)) Вы не находить что вы сам себе противоречите. Любая шина летняя умеет тормозить, это вам не зима и не какая-то шина с дубовой резиной на льду)
eho
adac.de там найдите тест летних шин и с 3-5 место.
Контик хороший - но будут грыжи.
себе брал туранзу т001(в свое время она заняла в вышеуказанном тесте одно из первых мест) - замечательно.
zebrik1
Цитата(Drimir @ Apr 27 2020, 21:58 ) *
мега спортивной Мишке ПС4 ?))

Мега спортивный мишлен это кап2. Пс4с это ее гражданская версия. Резина бомба. Дорогая но лучшая из тех, на которых ездил.
Drimir
Цитата(zebrik1 @ Apr 28 2020, 00:07 ) *
Мега спортивный мишлен это кап2. Пс4с это ее гражданская версия. Резина бомба. Дорогая но лучшая из тех, на которых ездил.


Мишлен весь дорогой, иногда такой дорого что просто противноsmile.gif Хотя соглашусь, денег она своих почти стоит.
nile13
Цитата(Drimir @ Apr 27 2020, 20:58 ) *
В смысле это большой минус? Ну сядьте за рулем машины, на которой стоит резина с дубовой боковиной. Ваша дупа все ямы прочувствуют и даже неровности. так может говорить человек, который никогда на нормальной резине не ездил)

Видите ли, я езжу за рулём ровно 34 года. Из них 21 занимаюсь гонками, из них 17 - на Миате и 15 инструктирую на тех же гонках. За это время я успел поездить на нескольких сотнях машин и шин по улице и нет, но, наверное, сильно больше. Потому, наверное, мне бесполезно Вам отвечать на вашу глупость.

Цитата
Интересно мне просто что же может быть лучше Мишлен, если такая хорошая резина не идеал вообще? Можно хоть какие-то примеры?

Да. Но зачем метать бисер? Если Вы детально опишете, что именно Вам нужно, можно попробовать подобрать кенкретную модель. А если Вам почему-то нужно продемострировать свои глубокие познания, то ответ - "лучшая резина - Hoosier A6)". Она и стоит на моей боевой (не уличной) машине. Вам что-то дал этот ответ?

Цитата
О боже, кроме белорусских шин и китайских есть масса недорогих шин. Заходить в любой магазин где можно купить летнюю резину ]]>https://shyp-shyna.com.ua/ru/catalogs/tyres...n-litnya_shina/]]> И что мы видим можно взять тот же Корморан (суббренд Мишлен), можно взять Nexen, Барум или Фулду ( суббренд Континенталь). 1000 гривень за колеса это в данном случае очеь даже не дорого. Белорусская Кама это только для села, где скорость +20 км по ямам.

Опять, не то, что Вы поймёте что-либо, но у меня сейчас 4 машины и 7 основных комплектов шин. Один комплект из 7 - Michelin. И именно в Киеве. По причинам, описанным выше.

Цитата
Если в Киеве негде ездить, то зачем вам тормозить на мега спортивной Мишке ПС4 ?)) Вы не находить что вы сам себе противоречите. Любая шина летняя умеет тормозить, это вам не зима и не какая-то шина с дубовой резиной на льду)

Вы, похоже, вовсе не понимаете, о чём говорите. К сожалению, это и моя проблема, мне приходится ездить по одной дороге с такими водителями, как Вы.
Alexsunsaz
Интересно секретки кто-то использует?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.